(Συνέντευξη στο Λάμπρο Καλαρρύτη)

Kύριε πρόεδρε, θα αποτελέσει, εκτιμάτε, το παρόν κυβερνητικό σχήμα πρόκριμα για κυβερνητικές συνεργασίες και στο μέλλον; Μετά τις ερχόμενες εκλογές, για παράδειγμα, αν η ΝΔ είναι πρώτο κόμμα, αλλά δεν υπάρξει αυτοδυναμία, θα επιμείνετε σε επαναληπτικές ή, αναλόγως της κατάστασης που θα επικρατεί, μπορεί να εξετάσετε και συνεργασία;
Στόχος μας είναι η αυτοδυναμία. Έτσι ώστε, χωρίς καθυστερήσεις και δυστοκίες, να βάλουμε σε εφαρμογή το πρόγραμμά μας. Δεν υπάρχει, άλλωστε, καιρός για χάσιμο... Έχουμε, ήδη, πολύ σημαντική υπεροχή έναντι του ΠΑΣΟΚ. Ξέρουμε πολύ καλά ότι ο δρόμος μπροστά μας δεν είναι εύκολος. Αλλά πιστεύω ότι, ως τις εκλογές, θα κερδίσουμε πολύ περισσότερο. Δεν κοιτάζουμε, λοιπόν, «σενάρια». Εργαζόμαστε για την αυτοδυναμία.
Σε ό,τι αφορά στο σημερινό κυβερνητικό σχήμα, επαναλαμβάνω αυτό που είπα από την πρώτη στιγμή, αυτό ακριβώς που συμφωνήσαμε στη συνάντηση με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας: Πρόκειται για μεταβατική κυβέρνηση ειδικού σκοπού και περιο ρισμένης χρονικής διάρκειας.
Με ρωτάτε αν το τωρινό σχήμα είναι πρόκριμα για «μελλοντικές συνεργασίες». Αντιστρέφω το ερώτημα: Εδώ για μια τρίμηνη μεταβατική κυβέρνηση περάσαμε τέτοια ταλαιπωρία· φανταστείτε να έπρεπε να συμφωνήσουμε για κυβέρνηση πιο μακροχρόνιας διάρκειας. Γι’ αυτό σας λέω, η αυτοδυναμία είναι η μόνη λύση...
 
Πιθανότητα παράτασης του βίου της παρούσας κυβέρνησης μετά το Φεβρουάριο βλέπετε;
Η δέσμευση για εκλογές στις 19 Φεβρουαρίου είναι κοινή. Και δεν προέκυψε αυθαίρετα, αλλά μετά το συνυπολογισμό των υποχρεώσεων της χώρας, που πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί έως τότε: την εκταμίευση, δηλαδή, της έκτης δόσης, την ψήφιση του προϋπολογισμού, την εφαρμογή των αποφάσεων της 26ης Οκτωβρίου.
Θέλω, μάλιστα, να το επαναλάβω άλλη μια φορά: Ο χρονικός αυτός προσδιορισμός έγινε κατόπιν εξαντλητικής συζήτησης των αντιπροσώπων μας με την ομάδα Βενιζέλου στο υπουργείο Οικονομικών. Να επαναλάβω, όμως, και κάτι ακόμα: Η ημερομηνία των εκλογών δεν είναι μόνο δικό μας αίτημα· είναι και μια απαραίτητη «βαλβίδα ασφαλείας» για να αποτραπεί η κοινωνική έκρηξη.
Ας μην ξεχνά κανένας σε ποια κατάσταση απόγνωσης και οργής έφεραν την κοινωνία οι επιλογές, οι πρακτικές και οι ανάλγητες πολιτικές που εφαρμόστηκαν τα τελευταία δύο χρόνια. Μην ξεχνάμε τα γεγονότα της 28ης Οκτωβρίου. Και μην κάνουμε ότι δεν καταλαβαίνουμε...
Γι’ αυτό είναι απαραίτητες οι εκλογές το ταχύτερο δυνατό: Για να εκφραστεί ο κόσμος! Γιατί ό,τι δεν εκφράζεται πολιτικά μπορεί να εκραγεί διαφορετικά...
 
Γιατί αποφασίσατε να προτείνετε και να στηρίξετε μεταβατική κυβέρνηση συνεργασίας, αντί να οδηγηθούμε άμεσα σε εκλογές;...

Θα προτιμούσαμε εκλογές πολύ άμεσα. Τις ζητήσαμε, άλλωστε, εδώ και καιρό. Στη φάση αυτή, ωστόσο, δεν υπήρχαν περιθώρια, αφού δεν προλαβαίναμε, μέσα σε λιγότερο από δύο μήνες, να ψηφιστεί ο προϋπολογισμός του 2012, να γίνει η εκταμίευση της έκτης δόσης, να διαλυθεί η Βουλή, να μεσολαβήσουν τρεις εβδομάδες προεκλογικής εκστρατείας, να σχηματιστεί νέα κυβέρνηση, να πάρει ψήφο εμπιστοσύνης, να γίνουν όλα τα προπαρασκευαστικά βήματα για τη νέα δανειακή σύμβαση και να δια πραγματευτούμε το πολυετές πρόγραμμα που θα τη συνοδεύει – κι όλα αυτά μέχρι τα τέλη Δεκεμβρίου...
Αν δεν χανόταν πολύτιμος χρόνος με την τυχοδιωκτική απόπειρα του δημοψηφίσματος και τις δολοπλοκίες που απεργαζόταν ο απελθών πρωθυπουργός για να κρατηθεί στην καρέκλα του, ίσως προλαβαίναμε οριακά. Αλλά έπειτα από όλα εκείνα τα «απονενοημένα διαβήματα» δεν προλαβαίναμε πια. Και πήγαμε στην επόμενη συντομότερη λύση: 19 Φεβρουαρίου.
 

Τελικά, ο κ. Παπαδήμος σάς έθεσε όρους, όπως άφησαν να διαρρεύσει συνεργάτες του κ. Παπανδρέου; Ο ίδιος το διέψευσε, αλλά δεν είναι απολύτως σαφές το τι συνέβη...
Το είπα από την αρχή, ότι όρους δεν δέχομαι, και το επιβεβαίωσε με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο ο κ. Παπαδήμος: Δεν έθεσε τον οποιονδήποτε όρο.
Αποδείχτηκε εκ των υστέρων ότι στον κ. Παπαδήμο δεν είχαν κάνει καν πρόταση έως τα μεσάνυχτα της Τετάρτης, λίγες μόνο ώρες πριν από το τελευταίο Συμβούλιο Αρχηγών. Κι όχι μόνο αυτό: Το Μαξίμου διέρρεε επισήμως –όπως πολύ καλά γνωρίζετε– πως ο κ. Παπαδήμος είχε, τάχα, θέσει «όρους» ειδικά για μένα. Γνώριζαν ότι δεν επρόκειτο να δεχτώ όρους. Και το έκαναν –προφανώς– για να απορρίψω την υποψηφιότητα Παπαδήμου.
Ήξεραν ότι δεν έχω πρόβλημα με το πρόσωπο, αλλά πως όρους δεν δέχομαι. Προσπάθησαν έτσι –αλλά δεν τα κατάφεραν– να με παγιδεύσουν: Να ακυρώσουν την υποψηφιότητα Παπαδήμου και να καταγγείλουν τον Σαμαρά! Τελικά, όμως, το ψέμα έχει κοντά ποδάρια. Ήρθαν όλα στο φως.
 
Η ΝΔ θα στηρίξει με την ψήφο της στη Βουλή και, στη συνέχεια, την εφαρμογή μιας πολιτικής, για την οποία εσείς ο ίδιος εκτιμάτε ότι «δεν βγαίνει». Και, όντως, μέχρι στιγμής προκαλεί ύφεση, ανεργία και οδηγεί σε απόκλιση από τους στόχους. Αυτή η επιλογή δεν αποτελεί αυτοαναίρεση και αντίφαση; Θα ψηφίσετε το νέο Μνημόνιο με μέτρα που «δεν βγαίνουν»;
Το βασικό τώρα είναι να ξεμπλοκάρει η έκτη δόση και να προχωρήσει η νέα δανειακή σύμβαση. Δεν θα αμφισβητήσουμε τα όσα έχουν ήδη ψηφιστεί. Δεν θα εμπλακούμε σε διαδικαστικές λεπτομέρειες. Και, βέβαια, δεν θα ψηφίσουμε νέα μέτρα. Αντιθέτως, μάλιστα. Όταν μπορέσουμε, θα αλλάξουμε ό,τι χρειάζεται να αλλάξει. Αλλά γι’ αυτό θα χρειαστούμε ισχυρή λαϊκή εντολή στις επικείμενες εκλογές. Έτσι κι αλλιώς, κάθε τρεις μήνες γίνονται αξιολογήσεις για το πώς πηγαίνουν τα πράγματα. Θα υπάρξουν πολλές ευκαιρίες να ζητήσουμε και να συζητήσουμε αλλαγές στο μείγμα πολιτικής. Η Ευρώπη, άλλωστε, αυτό έκανε πάντα...
Τις αλλαγές δεν θα πάψουμε, λοιπόν, να τις ζητάμε. Δεν θα πάψουμε να τις επιδιώκουμε. Είναι βασική προτεραιότητα της πολιτικής μας. Είναι θέση που δικαιώνεται εκ των πραγμάτων. Θα αναζητήσουμε και θα βρούμε συμμάχους. Παντού! Ήδη, είναι πάρα πολλές οι φωνές στο εξωτερικό που συμφωνούν μαζί μας. Και ακόμη: Να θυμούνται όλοι ότι συνεχίζουμε τον αγώνα για να μπορέσουμε τελικά να μειώσουμε, και όχι να αυξήσουμε, τους υπέρμετρους φόρους που έχουν επιβάλει στον ελληνικό λαό.
 
Με την οικονομία σε ύφεση και τη φοροδοτική ικανότητα εξαντλημένη, πόσο εφικτός είναι ο στόχος για πρωτογενές πλεόνασμα;
Ασφαλώς, πρέπει να υπάρξουν πρωτογενή πλεονάσματα. Μιλώντας ρεαλιστικά, όμως, σε συνθήκες τόσο βαθιάς ύφεσης, όπως η σημερινή, αυτό θα είναι παρά πολύ δύσκολο. Επιμένουμε, λοιπόν, σε μέτρα ανάκαμψης της οικονομίας, για να γίνουν εφικτά τα πρωτογενή πλεονάσματα.
Θέλουμε να προχωρήσει η δημοσιονομική προσαρμογή με ρεαλισμό και αποτελεσματικότητα. Κι αυτό σημαίνει, πρώτα απ’ όλα, ανάκαμψη της οικονομίας. Σημαίνει «επανεκκίνηση». Να μπουν μπροστά οι μηχανές. Αυτή ήταν η άποψή μας εξαρχής. Αυτή επαναλαμβάνω συνεχώς. Αυτό λέω και τώρα...
 
Η συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου καθιστά το ελληνικό χρέος βιώσιμο; Υπολογίζεται ότι η καθαρή μείωση θα είναι της τάξης των 70 με 80 δις ευρώ, θα κατέλθει, δηλαδή, το χρέος περίπου στα 280 δις. Με άλλα λόγια, παραμένει τεράστιο. Είναι διαχειρίσιμο σε αυτό το ύψος;
Πράγματι, το είχαμε επισημάνει από την αρχή: Υπάρχουν ακόμα σημαντικές λεπτομέρειες που απαιτούν διευκρίνιση –όπως η επανακεφαλαιοποίηση των ασφαλιστικών ταμείων– και αποφάσεις που θα δοκιμαστούν στην εφαρμογή τους. Σε κάθε περίπτωση, εκείνο που χρειαζόμαστε είναι η ανάκαμψη της οικονομίας. Είναι στρατηγικής σημασίας προτεραιότητα της πολιτικής μας.
 
Έστω ότι στις εκλογές η ΝΔ επιτυγχάνει αυτοδυναμία. Θα πιάσετε το νήμα από κει που θα το αφήσει η παρούσα κυβέρνηση. Τι περιθώρια διαπραγμάτευσης για αλλαγή πολιτικής θα υπάρχουν; Το πλαίσιο είναι δεδομένο και η απειλή με τις δόσεις του δανείου θα είναι διαρκής...
Τα περιθώρια διαπραγμάτευσης μπορεί να είναι ευρύτατα, εάν επιδείξουμε αποτελεσματικότητα και παρουσιάσουμε ρεαλιστικό σχέδιο που να οδηγεί στην επίτευξη των κοινών στόχων, που είναι ο μηδενισμός του ελλείμματος και η μείωση του χρέους. Δεν μπορείς να διαπραγματεύεσαι, όταν αδιαφορείς ως προς τους στόχους ή όταν συμφωνείς και υπαναχωρείς ή όταν παίζεις παιχνίδια εσωτερικής κατανάλωσης. Πρακτικές ΠΑΣΟΚ εμείς δεν πρόκειται να ακολουθήσουμε.
 
Με την επιμονή της τρόικας να υπάρξει έγγραφη δέσμευση των δύο κομμάτων για την υλοποίηση του προγράμματος τι θα κάνετε; Ζητούν υπογραφή...
Το έχω πει πολλές φορές: Τέτοιου είδους δηλώσεις δεν πρόκειται να υπογράψω. Όσα έχω πει μέχρι σήμερα ισχύουν στο ακέραιο. Το πλαίσιο αρχών που συμφωνήσαμε, παρουσία του Προέδρου της Δημοκρατίας, το οποίο και αποτυπώθηκε στις δύο ανακοινώσεις της Προεδρίας, αρκεί. Όπως και τα όσα είπα στη Βουλή... Αυτό, άλλωστε, το γνωρίζουν και οι εταίροι μας.
Συμφωνούμε με τους στόχους να περιοριστεί η σπατάλη του Δημοσίου, να εξαλειφθεί το έλλειμμα, να μειωθεί το χρέος, να γίνουν διαρθρωτικές αλλαγές. Δεν συμφωνούμε, όμως, με ό,τι ακυρώνει την ανάκαμψη και απαγορεύει σε ένα δοκιμαζόμενο λαό να διατηρήσει ζωντανή την ελπίδα για ένα καλύτερο αύριο.
 
Έρευνα για τυχόν ευθύνες ως προς τον τρόπο με τον οποίο φτάσαμε στο Μνημόνιο και εν γένει ως προς τους χειρισμούς πρέπει να υπάρξει; Διατυπώθηκαν, επίσης, καταγγελίες –και μέσα από το ΠΑΣΟΚ– για «περίεργες» κινήσεις και αποφάσεις που ήγειραν υπόνοιες για κερδοσκοπικά παιχνίδια... Πρέπει να ερευνηθεί και αυτή η πτυχή;
Έχω πει ότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας θα τα διερευνήσει όλα.
Και «συγχωροχάρτια» δεν μοιράζουμε.
 
Κίνδυνο εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ βλέπετε; Πυκνώνουν τα σενάρια...
Είναι θλιβερό ακόμη και το γεγονός ότι τέθηκε στο δημόσιο διάλογο ένα τέτοιο ζήτημα. Και γνωρίζετε πολύ καλά πώς και γιατί τέθηκε: Από μια τυχοδιωκτική απόπειρα του απελθόντος πρωθυπουργού, που εγκρίθηκε από το Υπουργικό του Συμβούλιο και προπαγανδίστηκε από κορυφαίους υπουργούς του.
Στα όποια, λοιπόν, σενάρια επιμένουν να διακινούνται, οφείλουμε να αντιτάξουμε την απόφαση και την αποφασιστικότητά μας να κρατήσουμε την Ελλάδα στο σκληρό πυρήνα της Ευρώπης.
Η δική μας παράταξη έβαλε την Ελλάδα στην ευρωπαϊκή οικογένεια κι εμείς θα θεμελιώσουμε την παρουσία της στην ευρωπαϊκή προοπτική!
 
Η κρίση εξαπλώνεται· ήδη χτυπά την πόρτα και της Γαλλίας... Βλέπετε πιθανότητα πλήρους αποδόμησης της Ευρωζώνης ή μια Ευρωζώνη δύο ταχυτήτων;
Πιστεύω ότι η Ευρώπη οφείλει να μεταβάλει την κρίση σε ευκαιρία. Οφείλει να προχωρήσει στην εμβάθυνση. Να ενισχύσει το ευρωπαϊκό οικοδόμημα. Όχι να το εγκαταλείψει στη μοίρα του.
 
Ευρωομόλογο στον ορίζοντα;
Ανήκω σ’ εκείνους που έχουμε υποστηρίξει δημόσια –αλλά και στις επαφές μου με κορυφαίους Ευρωπαίους ηγέτες– τη συγκεκριμένη λύση. Είναι γεγονός ότι βρήκε ήδη σημαντική απήχηση. Αλλά απέχουμε ακόμη από τις αναγκαίες αποφάσεις...
Η Ευρώπη των εθνών μεταλλάσσεται σε «γερμανική» Ευρώπη, με παράκαμψη θεσμών και δημοκρατικών δικλίδων από το Βερολίνο. Μπορεί να εκδηλωθεί αμφισβήτηση του ευρωπαϊκού οικοδομήματος από τους λαούς, αν βεβαιωθούν ότι η μόνη προοπτική είναι η λιτότητα και η εκχώρηση εθνικής κυριαρχίας;
Το ευρωπαϊκό όραμα δεν μπορεί να μετουσιωθεί σε πραγματικότητα, παρά μόνο εάν εδράζεται στους δρόμους που άνοιξαν οι μεγάλοι Ευρωπαίοι οραματιστές και στη βούληση των λαών. Ασφαλώς, χρειαζόμαστε μια πιο ισχυρή Ευρώπη, πιο αποτελεσματική, πιο «πολιτική». Αλλά και πιο κοινωνική, πιο δημοκρατική, πιο ανθρώπινη. Μια Ευρώπη ευθύνης όλων, αλλά και αλληλεγγύης προς όλους.
 
Τα κοιτάσματα φυσικού αε ρίου της Κύπρου αποδεικνύονται τεράστια. Τι θα κάνετε με την ελληνική ΑΟΖ, αν η ΝΔ εκλεγεί κυβέρνηση; Σας ρωτώ, διότι πολλοί εκτιμούν πως στον υποθαλάσσιο πλούτο της χώρας θα μπορούσε να κρύβεται το κλειδί για τη μακροπρόθεσμη οικονομική ανάκαμψη της Ελλάδας, υπάρχουν, όμως, και οι γνωστές εξ Ανατολών απειλές για την ΑΟΖ και η εκκρεμότητα για την υφαλοκρηπίδα...
Είναι θεαματικά τα αποτελέσματα των ερευνών στην κυπριακή ΑΟΖ και, ασφαλώς, δείχνουν μια μεγάλη ευκαιρία, που οφείλουμε να αξιοποιήσουμε το ταχύτερο! Το δικαίωμα ανακήρυξης ΑΟΖ θεμελιώνεται στη νέα Συνθήκη για το Δίκαιο της Θάλασσας και δεν μπορεί να αμφισβητείται από κανέναν.
Και το πιο σημαντικό: ΑΟΖ έχουν και τα νησιά μας. Ακόμη και τα πιο μικρά. Επιμένουμε, λοιπόν: ανακήρυξη ΑΟΖ και στη συνέχεια οριοθέτησή της με όλους τους γείτονές μας. Και, βεβαίως, με την Κυπριακή Δημοκρατία.
Το ελληνικό οικονομικό και παραγωγικό μοντέλο όπως το γνωρίζαμε τελείωσε. Προς τα πού πρέπει να προσανατολιστεί η χώρα, πέραν της εκμετάλλευσης του όποιου ορυκτού πλούτου; Τεχνολογία, αγροτική παραγωγή, υπηρεσίες;...
Πρώτα απ’ όλα, οφείλω να επαναλάβω τη δέσμευσή μας για την επανασύσταση και ενίσχυση των υπουργείων Τουρισμού και Ναυτιλίας. Είναι μια απόφαση που σηματοδοτεί σημαντικές προτεραιότητες της πολιτικής μας.
Βεβαίως, θα επενδύσουμε στην Ενέργεια, αλλά και σε υπηρεσίες όπως η Παιδεία, η Υγεία και οι Μεταφορές. Αλλά και στην πρωτογενή παραγωγή –Γεωργία, Κτηνοτροφία, Αλιεία–, όπως και στη Μεταποίηση. Και, φυσικά, στον ορυκτό πλούτο. Η Ελλάδα έχει ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα σε πολλούς κλάδους. Κι όλα πρέπει να τα εκμεταλλευτεί. Με εξωστρέφεια. Δηλαδή, με εξαγωγικό προσανατολισμό.
 
Τη συνεργασία με το Ισραήλ πώς την αξιολογείτε;
Ασφαλώς, είναι θετικά τα βήματα που έγιναν. Έχουμε, άλλωστε, πολύ σημαντική γεωπολιτική θέση και πρέπει να ενδυναμώσουμε το ρόλο μας στην Ανατολική Μεσόγειο.
 
Με τον Γιώργο Παπανδρέου γνωρίζεστε προσωπικά χρόνια. Τώρα που βρεθήκατε κορυφαίοι αντίπαλοι στην πολιτική, σε μια τόσο κρίσιμη συγκυρία για τη χώρα, τι αίσθηση αποκομίσατε; Ήταν αυτός που ξέρατε; Ήταν αυτός που περιμένατε; Έχει αλλάξει;
Δεν θέλω να μπερδεύω την προσωπική γνωριμία από το παρελθόν με την πολιτική αντιπαλότητα του σήμερα...
 
Στην ομιλία σας στην Κ.Ο. κάνατε λόγο για «ραδιουργίες», με στόχο την ακύρωση ή τον εκτροχιασμό του σχεδιασμού της ΝΔ για τη μεταβατική κυβέρνηση και, επίσης, για κάποιους, οι οποίοι επιδίωκαν τη συγκρότηση συγκυβέρνησης μακράς θητείας. Εντοπίζετε τέτοιες περιπτώσεις και στο εσωτερικό της παράταξής σας;
Αλλού να ψάξετε για ραδιουργίες. Κι αν εννοείτε ότι κάποιοι προσπαθούν να χτυπήσουν εμένα, να ξέρουν ότι δεν καταλαβαίνω από πίεση. 
 
(Δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Επίκαιρα: 17/11/2011)
 
ONLINE-PRESS © 2013. All Rights Reserved. Powered by Blogger
Top